“ETA, olması gerektiği gibi, güvenlik güçleri ve toplum tarafından yenildi.”

Masanın bir tarafında, Öldüğümüzde Kimse Bizden Bahsetmeyecek gibi yapımların sahibi, saygın yönetmen ve senarist Agustín Díaz Yanes (Madrid, 74 yaşında) var. (1995) veya Oro'dan (2016) beri yönetmediği Alatriste (2006). Diğer tarafta, EL PAÍS'te gazeteci ve hakkında kitaplar ve hatta belgeseller yazdığı bir terör örgütü olan ETA konusunda en büyük uzmanlardan biri olan Luis R. Aizpeolea (San Sebastián, 77 yaşında). Ortada, Díaz Yanes'in festival gösteriminin ardından 3 Ekim'de İspanya sinemalarında ve 17 Ekim'de dünya çapında Netflix'te yayınlanacak olan A Ghost in the Battle filmi. Gerilim filmi , Ocak 1995'te PP politikacısı Gregorio Ordóñez'in suikastından önceki birçok hikayede yer alan bir karakter olan ETA'ya sızan bir Sivil Muhafız'ı takip ediyor ve Ekim 2004'te terörist grubun lojistik yapısına en büyük darbeyi vuran Operation Sanctuary'ye kadar uzanıyor.

Gipuzkoa'daki ETA aygıtı içinde yükselmeye başlayan genç ajan Amaia'yı Susana Abaitua canlandırıyor. Hikayenin kökenlerini hatırlayan yönetmen, "Yaptığı her şeyden, filme yaklaşımından etkilendim," diye açıklıyor. "2018'in ortalarında yapımcı Belén Atienza bana ne üzerinde çalıştığımı sordu ve ona Operation Sanctuary'den bahsettim. Aylar sonra ona, hem erkek hem de kadın birçok köstebeğin deneyimlerine dayanan bir karakter olan gizli bir Sivil Muhafız ajanı hakkındaki senaryonun ilk taslağını verdim." Hikaye, yapımcıya göre, The Man Who Shot Liberty Valance ve Jean-Pierre Melville'in harika noir filmlerinden kaynaklanan bir gerilim veya tarih dersinden daha fazlasına dönüştü: "Susana'dan Melville'in filmlerinde Alain Delon'un yaptığı gibi araba kullanmasını istedim." Ve böylece birbirlerini şahsen tanımayan, ancak birçok ortak arkadaşları olan iki kişi arasındaki bir saatlik konuşma başlar.

Luis R. Aizpeolea. Benim için filminiz birkaç şey ifade ediyor: politik bir gerilim , gerçek olaylara dayanan bir kurgu, ETA'nın bir Sivil Muhafız üyesinin çok iyi tanımlanmış bir tarihsel bağlamdaki hikayesi... Ve terörizmin sonunu eğitici bir şekilde anlatma hırsını barındırıyor.

Agustín Díaz Yanes. İlk başta Bask Bölgesi'nde ve ETA içinde geçen bir politik gerilim filmi yapmak istedik. ETA ile. Ve bence bu dönem bu hikayeye en uygun olan dönemdi. Siz benden daha iyi biliyorsunuz: Bir lideri tutuklasalar bile, bir diğeri onu takip ederdi. Ve bir diğeri. ETA'nın saklanma yerlerini dağıtan Sanctuary Operasyonu onları derinden yaraladı. Yıllarca devam etseler bile, bu onların sonuydu. Bu film için The Man Who Shot Liberty Valance'ı düşündüm. Susana karakteri biraz Western karakteri. Javier Marías, Babelia'da John Ford'un bu filmi hakkında Kahramanın Korkunç Geleceği başlıklı harika bir makale yazdı. Makalede Liberty Valance ve diğer Western kahramanlarının gerçek katilinin geleceği olmadığını açıklamıştı. Ve tabii ki, ETA'ya sızan kişinin geleceği yoktu. Gerçekte, onların geleceğiyle ilgilenmiyoruz; sadece ne yaptıklarıyla ilgileniyoruz. Bir senaryo yazdığınızda, bu gerçekten motive edici oluyor: Geçmişi anlatmak veya gelecek için plan yapmak zorunda kalmıyorum. O zor, acımasız yıllarda bir terörist grubun içinde gizli görevde olmak, tek başınıza yaşarken her zaman öldürülebileceğinizi düşünmek... İşte bu bir Western. Bir görev için hayatının 12 yılını feda ediyor. Ve bu bana olabilecek en sinematik şeylerden biri gibi geldi. İlk başta pedagojiyi pek düşünmedim ama şimdi, o dönemi bilmeyen veya gösterdiğimiz görüntüleri hatırlamayan birçok kişi gördüğünde, çok zor bir zamanı gösterdiğimizi fark ettim.

ETA son yarım yüzyıldır İspanya'ya damgasını vurmuş durumda ve hala film veya dizi çekebileceğimiz çok sayıda tema ve karakter var.

LRA'nın Sanctuary Harekatı etkileyici.

ADY başlı başına bir film hak ediyor. İspanya ve Fransa arasında gizlice saklananları bulmak için yaklaşık 400 üye görevlendirildi. Ve bu, sızanlar tarafından başarıldı. Bu arada, sınavlara giremedikleri için sızanların asla terfi almadıkları söylendi: eğer onbaşı olarak başladılarsa, onbaşı olarak son buldular. Ayrıca herhangi bir ek ödeme almadılar.

LRA Filminizin kurgu olmasına rağmen çok iyi belgelenmiş olması dikkatimi çekti.

ADY: Hata yapmaktan biraz korktuğum için çok fazla araştırma yaptım. Özellikle kurbanları düşündüğümde bana aptalca geldi. Tarihçi olmasam da tarih okudum ve ETA hakkında oldukça büyük bir kitaplık derledim. Sonra, yapım şirketlerim aracılığıyla Sivil Muhafızlarla iletişime geçtik ve onlar... katılar. Hikayeyi iyi anlatıyorlar ama fazla bir şey anlatmıyorlar. Neyse ki bizi karşılayan albay o zamanlar yüzbaşıydı ve Ortega Lara'nın kaçırıldığı saklanma yerinin keşfinde çok önemli bir rol oynadığına inanıyorum. Senaryoyu onlara verdim ve filmde gerçekten uydurma şeyler olmasına rağmen bunun gerçekçi olduğunu söylediler. Bazı sızanları diğerlerinden daha ileri gitti; kimisi dört yıl, kimisi 12 yıla kadar orada kaldı. Bilerek değiştirdiğim tek bir şey var, o da Çernobil saklanma yerinin sökülmesini, bir yıllık fark olmasına rağmen, Sığınak Operasyonu ile birleştirmem.

LRA Ve yaşananların hiçbirinin idealleştirilmesi söz konusu değil.

ADY Siz ve ben Franco karşıtı sol görüşlüyüz ve bu filmde tasvir edilen terörist nesliyle hiçbir ilgisi olmayan o dönemden ETA üyeleri tanıyorduk. Karikatür yapmak istemedim. Çok hassas bir konu olduğu için zor zamanlar geçirdim. Alatriste'i yaparken çok fazla araştırma da yaptım. Ama her zaman bir şeyler ters giderse pek çok insanın protesto etmeyeceğini düşünürdüm. Bu başka bir şey. Ve bu yüzden filmi kurbanların ailelerine de gösterdik. Örneğin saldırıları nasıl tasvir edeceğimiz konusunda endişeliydim.

LRA Bilbao'da Miguel Ángel Blanco'nun serbest bırakılmasını talep eden gösteri gibi unuttuğumuz anların arşiv görüntülerini kullandınız, ki bence bu şehrin tarihindeki en büyük gösteriydi. Gazetedeki o günü hatırlıyorum ve onu öldürmeye cesaret edemeyeceklerini düşünmüştük.

ADY ve ben.

LRA: Sizin filminizle ve Arantxa Echevarría'nın The Undercover filmiyle İspanyol sineması daha önce anlatılmamış bu karakterlere açılıyor. Dahası, ikisi de cesur kadınlar. Ve benim için fark, The Undercover'ın tek bir bölüme odaklanmasına rağmen çok yoğun olması ve tüm sızma sürecini o Western dokunuşuyla ele almanız.

ADY Ve bu durumda, etkileyici bir aktris [Carolina Yuste] ile aynı zamanda bir biyografik film . Arantxa'yı şahsen tanımıyordum ve bu süreçte öğle yemeği için buluştuk ve bence o harika bir kadın. Bence bu tesadüfler İspanya'da bizi biraz çıldırtıyor. Öte yandan, ABD'de umursamıyorlar. Vietnam Savaşı hakkında kaç film var? Düzinelerce ve düzinelerce ve bir avuç sıra dışı film öne çıkıyor. ETA son yarım yüzyılda İspanya'ya damgasını vurdu ve hala film ve dizi yapmak için birçok tema ve karakterimiz var.

LRA Ve işaretlemeye devam ediyor.

ADY: Bir şey var... İkimiz de Franco karşıtı aktivistlerdik ve demokrasi geldiğinde, olabilecek en iyi şeylerden birinin Anayasa'da belirtildiği gibi ölüm cezasının yasaklanması olacağını düşündük. Ve aniden, kendimizi ölüm cezasının hala başkaları tarafından uygulandığı bir durumda bulduk. Barışçıl bir ülke lehine çok güçlü pozisyonlar aldık ve hatta ETA'nın bir kısmı silahlarını bıraktı. Ancak diğerleri bırakmadı ve böylece ölüm cezası kaldı. ETA'daki görsel-işitsel çalışmaya geri döneceğim: Arantxa benden daha genç, Aitor Gabilondo [ Patria dizisinin yapımcısı] daha da genç... Gençlerin bu konuya farklı bakış açılarıyla yaklaşmasını seviyorum.

LRA: ETA'nın tarihini açıklamak için posterleri nasıl kullandığınız ilginç, böylece halk tüm süreci anlıyor. Örneğin, ETA, Franco rejimi sırasında yaklaşık 50 kişiyi öldürdü. En zor yıllar 1980'lerdi.

ADY: Posterler konusunda çok tereddüt ettim ve editör doğru kararı verdi. Ayrıca, Carrero Blanco'nun ölümünü ele aldık, bu da o grubun algısında bir işlev bozukluğuna yol açtı...

LRA Burgos davası gibi, garantisi olmayan bir dava...

DY Burgos davası sırasında tutuklandım. Bunu ezbere biliyorum [gülüyor] ve Carabanchel hapishanesinde son buldum. Ve oradaki ETA üyeleri çok milliyetçiydi. Bu arada, Carrero Blanco olayı sırasında, Toledo Alcázar'ında askerlik görevimi yapıyordum ve çavuşum Alfredo Pérez Rubalcaba'ydı [ikisi de gülüyor]. Terhis oluyordum, bizi bir hafta daha tuttular ve en kötüsünü düşündüm... Söylemek istediğim şey, Komünist Parti'den gelen bizler için, KP liderliğinin her zaman ETA'ya karşı olmasının çok önemli olduğuydu.

Geçmişi hatırlamak

ETA'ya karşı ilk sivil gösteri, gazeteci José María Portell'in öldürülmesini protesto etmek için 1978 yazında İşçi Komisyonları tarafından çağrıldı . PSOE (İspanyol Sosyalist İşçi Partisi) hemen ardından geldi, ancak ilk onlar oldu.

ADY Bu yüzden filmi yapmaktan çok keyif aldım, çünkü bana düşündürdü, okumamı sağladı ve yaşadığımız ama aslında olmayan şeyleri hatırlattı... ETA'nın her gün öldürdüğü zamanlar vardı.

LRA : Geçiş barışçıl değildi. Genel olarak, yaklaşık beş yüz ölüm oldu. O yılların barışçıl olarak algılanması gözden geçiriliyor. Geçiş politik olarak örnekti, ancak barışçıl değildi.

ADY Bu yüzden bu film çok karmaşık... Susana Abaitua'ya çok şey borçluyum, çünkü o her zaman ekranda. Victoria Abril veya Penélope Cruz gibi deneyimli aktrislere alışkınım ve daha önce Susana ile hiç çalışmamıştım. Ancak bir tahminim vardı... ve beklentileri aştı; A Ghost in the Battle'ı uç noktalara taşıdı... Açıklayamadığımız son sahne, onun, yapımcıların ve benim tarafımdan tasarlanmış bir fikirdi. Bu arada, Raúl Arévalo ve Ariadna Gil gibi yerleşik aktörlerin yanı sıra, bazı müthiş Bask aktörleriyle de tanıştım.

Geçiş dönemi siyasi açıdan örnek niteliğindeydi ama barışçıl değildi.

LRA Peki Ariadna nasıl içeri girdi?

ADY Viggo [Mortensen, Alatriste yıldızı] ile kahve içiyordum ve bana Ari'nin geleceğini söyledi. Daha önce onunla çalışmıştım ve çok mutlu olmuştum. Oturdu ve hemen Anboto'ya [ María Soledad Iparraguirre, diğer adıyla Anboto , ETA'nın tarihi liderlerinden biri] ne kadar benzediğini düşündüm. Onu istiyordum. Çünkü boğa güreşlerinde dedikleri gibi, onun bir yeri var. Açıklayayım: çekime geliyor ve bir şeyler olacağını biliyorsunuz. Oyuncuların hareket etme ve oturma şekillerini gerçekten beğeniyorum. Ari geliyor ve ETA liderlerinden biri olduğunu açıklamaya gerek kalmıyor. Belli oluyor. Filmler büyük ölçüde şans eseri doğuyor. Bazen çekimlerden bir yıl öncesine kadar önemli kararlar alıyorsunuz. Sonra da bunların yerli yerine oturmasını umuyorsunuz. Clint Eastwood, bir oyuncu seçtiğinizde karakterin %90'ını seçmiş olduğunuzu söylüyor. Ve bir hata yaparsanız...

LRA Ve ETA üyesi Begoña'nın [ Iraia Elías tarafından canlandırılıyor] başkahramanla olan paralel hikayesi çok iyi: ikisi de o geleceksizliğe doğru ilerliyor, hayatları ileriye doğru gidiyor.

ADY : Klasik westernler böyledir. Kahramanların nerede sonlanacağını asla bilemezsiniz. Ve bu durumda, ek bir unsur var: onlar iki kadın; bambaşka bir evren.

LRA da güvenlik güçlerinin işkencelerinden kurtulamadı.

ADY Onlar vardı ve ben senaryoyu Sivil Muhafızlara o repliklerle birlikte verdim. Bunun büyük bir insan ve profesyonel hata olduğunu biliyorlar.

Filmin sonu, güvenlik güçlerinin ve toplumun çabaları sayesinde ETA'nın sonu hakkında konuştuğunuzda, açık bir politik bileşene sahiptir. Şimdi, bazı politikacılar ve medya, ETA'nın kazandığını ve demokrasinin kaybettiğini iddia ediyor. Bana göre, A Ghost in the Battle teröristleri karikatürize etmeye gerek kalmadan terörizmi meşruiyetsizleştiriyor.

ADY: Öyle düşünüyorum çünkü Sivil Muhafızlardan içişleri bakanlarına kadar bana bunu söyleyen insanlarla konuştum. Zaferin modern fikri, o aptalca toptan yok etme kavramında biraz saçma. II. Dünya Savaşı sonrası Almanya'da, ilerlemek için anlaşmalar yapmanız gerektiğinden Nazizmden gelen liderler vardı. Ve özellikle İspanya'da, zaferlerin ve yenilgilerin zamana yayıldığını düşünüyorum. ETA, olması gerektiği gibi, güvenlik güçleri ve toplum tarafından yenildi. Ve bazı aksiliklere rağmen iyi yapıldı, doğru. Sivil Muhafızlar bana ETA'nın mücadele edilmesinin zor olduğunu, çünkü çok organize bir örgüt olduğunu, Fransa'da bir sığınağı ve Bask Bölgesi'nde koca bir yedek ordusu olduğunu doğruladı. Yaşla birlikte, hayatın göründüğünden daha karmaşık olduğunu anlarsınız. Bir vatandaş ve bir film yapımcısı olarak fikrim var; filmler filmdir. Birisi bunu politik bir unsur olarak kullanmak istiyorsa, bu onların sorunu. Bu yüzden hoşuma gidiyor, Luis, bunu olduğu gibi görmen: bir film. Hikayeler anlatıyoruz ve bu sefer ETA çağında geçen bir hikayemiz var... ve ne gelirse, gelir.